Come ho incontrato Chögyal Namkhai Norbu – intervista e Video con Fabio Andrico

“Vedi Fabio, nella vita non c’è bisogno di rinunciare a nulla ma bisogna vivere tutto con consapevolezza”. Chögyal Namkhai Norbu. Chögyal Namkhai Norbu

The Mirror: Oggi è il 5 giugno 2022 e ci troviamo a Tenerife vicino a Dzamling Gar, per intervistare Fabio Andrico per il The Mirror. Fabio è uno dei due istruttori internazionali di Yantra Yoga, istruttore del Santi Maha Sangha e un praticante da diversi anni. Fabio ha anche viaggiato per molti anni con Rinpoche come suo assistente. Siamo onorati di poterlo intervistare, sulla sua vita e la sua esperienza, su come è arrivato agli Insegnamenti e gli chiederemo se abbia voglia di raccontarci alcuni degli aneddoti o storie speciali della sua fortunata vita con Rinpoche.

Ciao, Fabio. Vorresti parlarci un po’ della tua vita precedente e cosa ti ha portato agli insegnamenti?

Fabio Andrico: sarò molto sintetico, altrimenti ci vorranno molte ore.

Ero in Italia, non ero molto occupato in quel periodo, e qualcuno mi ha invitato ad andare in India. Non è molto interessante approfondire quella che è stata la mia vita. Il punto è che questa persona mi ha chiesto di andare con lei – non era la mia ragazza, era la fidanzata di un mio amico – e ha detto che avrebbe pagato tutto; lei proveniva da una ricca famiglia del Perù, suo padre aveva un’azienda farmaceutica. Le ho chiesto, come nei film, ‘Perché proprio io?’ E lei mi ha detto ‘Perché sei l’unico maschio che conosco che non mi crea i soliti problemi che i maschi mi creano.’ Ho detto: ‘Ok, va bene, nessun problema.” Mi ha detto: “Posso pagarti il volo, anche quello di ritorno, e posso darti 500 $”, che a quel tempo erano circa 2000 $ ora. -‘Ti piacerebbe?’ ‘Fammi pensare – sì’.

M: Che anno era?

F: Avevo vent’anni, era tanto tempo fa. E così siamo partiti. Siamo arrivati a Delhi e da Delhi siamo andati a Goa. La spiaggia, le persone a Goa facevano molte altre cose, almeno in quel momento. E in realtà ero inorridito da queste persone che si drogavano pesantemente fino a ridursi in pessime condizioni. Anch’io prrima avevo fatto alcune di queste cose, fumare e altro. Avevo già deciso che avrei smesso, ma quando ho visto queste persone in quelle condizioni, ho pensato ‘È proprio così. Non voglio sprecare la mia vita.’ Queste persone stanno solo sprecando la loro vita, davvero terribile.

Comunque, lì ho incontrato un italiano che aveva studiato per un po’ di tempo in India presso l’ashram della tradizione yoga Satyananda, e ci disse che se volevamo potevamo andare a casa sua perché il suo insegnante di Vedanta era morto poco prima e potevamo andare lì praticare yoga. Il suo insegnante di yoga era all’ashram di Bangalore.

M: Praticavi già lo yoga?

F: Ho fatto un po’ di yoga con Mario Franchini, un amico che mi ha mostrato qualcosa, conoscevo i nauli, ma non molto altro. Ma ero interessato. Così siamo andati lì e abbiamo trascorso tre o quattro mesi, il tempo concesso dal mio visto indiano. Era a Bangalore, in un ashram. Lui insegnava yoga e noi stavamo praticando.

Ero un po’ rigido perché negli anni precedenti avevo lavorato in una fattoria. Non era proprio una fattoria hippy, eravamo solo due persone ea cui si sono uniti degli amici. L’idea era un progetto artistico, che la nostra vita fosse l’arte. Quindi stavamo documentando la nostra vita, allevando capre, facendo frutteti e altre cose.

Avevamo un maiale – all’inizio era piccolo ma poi da grande pesava 240 chili – in realtà era un porco, si chiamava Rosella. Era così carina, questo animale era così intelligente, così pulito, sono davvero puliti. La mattina andavo a portarle del cibo [mostrando le mani piene], lei aspettava, facendo tutto questo genere di cose come fosse un cane. E poi restavo a grattarle i peli sul collo e lei faceva così [mostra il movimento verso l’alto] perché voleva che le grattassi la pancia, era così carina. Poi le ho messo una catena, perché non c’era altro con cui legarla, una catena grande. Quando aprivo il porcile praticamente mi tirava fuori perché se 240 chili corrono, lo fai anche tu.

Poi la vita è andata avanti e il giorno in cui hanno deciso di farne salame e prosciutto non l’ho sopportato e me ne sono andato. Quando ero lì sono diventato vegetariano perché quando vedi tutti questi animaletti carini… avevo anche 25 conigli. Quando sono piccoli sono così carini, le persone vengono, ‘Questo l’ho chiamato così, questo l’ho chiamato così.’ Poi diventano sempre più grandi e poi ‘Quale mangiamo?’ e poi devi ucciderli e io non volevo uccidere nulla e così sono diventato vegetariano. Ma io non c’ero quando hanno deciso di porre fine alla vita di Rosella. Non potevo sopportarlo, onestamente. Ma ho detto: “Voglio mangiare un pezzetto del salame che farete con lei”. Interessante, volevo solo creare una connessione con lei.

E io avevo le mie capre, le mungevo e facevo formaggio fresco, ricotta, facevo marmellate e altre cose. Ero forte, portavo grossi pezzi di legno come questo [mostra una taglia grande] quindi il mio corpo era forte, i miei muscoli erano sviluppati. Quando ho praticato yoga in India, i miei muscoli sono cambiati, si sono allungatie più flessibili. Seriamente, in tre o quattro mesi il mio corpo cambiò, diventando più snello e diverso. Non potevo fare più di questo [mette una gamba sul ginocchio dell’altra] e dopo, negli ultimi giorni, sono riusctito a fare un loto. Digiunavamo tre/quattro giorni e poi praticavamo quattro, cinque o sei giorni tutto il tempo. Penso che il 55% delle volte digiunassi e il 45% mangiassi, totalmente vegetariano. Ma poi il corpo diventa molto elastico, ed è per questo che mi esercitavo almeno dalle sei alle otto ore al giorno. Ecco perché so che quando le persone insegnano Yantra Yoga e dicono: “Oh, non possiamo”, so che è solo questione di quanto tempo dedichi e quanta intenzione hai di praticare. Poiché ho me stesso come esempio, il mio corpo è cambiato in tre mesi. Sono passato dal nulla a fare un loto.

Quando sono tornato, in pratica ho deciso di iniziare ad insegnare perché ho visto che alcune persone avevano iniziato a farlo. Onestamente conoscevo lo yoga meglio di loro, anche se non ero molto allenato. Sono tornato in Italia vestito tutto di bianco, con i capelli lunghi, vegetariano, a volte mangiavo solo frutta, a volte solo un tipo di frutta. I miei occhi erano così [mostra taglia grande]. Ad un certo punto avevo anche la barba, sembravo uno yogi. La mia intenzione era quella di studiare medicina perché volevo aiutare le persone, curare le persone con la naturopatia e lo yoga. Questa era la mia idea: diventare quel tipo di dottore.

E poi Giuliano Casiraghi, che aveva già conosciuto Rinpoche, mi disse: “Oh, c’è questo maestro tibetano che insegna tecniche avanzate di respirazione”. Ho detto: “Cosa?!” Perché avevo studiato più asana e cose del genere. in questo modo, ho praticato un po’ di pranayama, respirazione alternata delle narici, bhastrika, ecc., mi sono dedicato principalmente alla pratica degli asana. Quindi ero molto interessato alle tecniche avanzate di respirazione. E così sono andato. Quello era a Prata nel 1977. Sono arrivato lì e Rinpoche dava molti insegnamenti, e alla fine ho deciso che volevo davvero seguire Rinpoche invece di andare a studiare medicina. Prima avevo fatto il liceo artistico e due o tre anni di architettura. Poi volevo cambiare ma per cambiare e fare medicina avrei dovuto fare un anno integrativo. Dopo aver fatto l’anno integrativo ho deciso di andare a Napoli all’Università Orientale e studiare con Rinpoche. Quindi ho studiato il tibetano, le religioni orientali e questo genere di cose.

Poi mi sono ritrovato ad accompagnare Rinpoche quando è andato per la prima volta in Austria. Stavo in giro, a Napoli, insegnavo yoga e facevo l’imbianchino per vivere e pagarmi l’università. Ad un certo punto ho avuto fino a 50 studenti perché insegnavo in un centro estetico e a volte presso la Federazione Italiana Yoga Europea. Quindi insegnavo lì e c’erano solo donne. A volte anche 50 donne venivano nella mia classe e io dicevo: ‘Beh, se venite nella mia classe per imparare lo yoga, va bene, ma se venite solo per diventare magre e avere un sedere più sodo, questa non è la classe giusta. In genere, 20 o 25 cambiavano classe dopo un mese. Eppure queste 25 sono rimaste per quattro anni con me. A volte eravamo di più, ma mai sotto questo numero. Alcune di loro venivano anche prima della lezione, quando arrivavo si stavano già esercitando da un’ora.

Quando siamo andati in Austria, c’era un ritiro a Vienna e uno in campagna. Rinpoche stava insegnava un po’ di Yantra Yoga. Così ho iniziato a imparare lo yantra da Rinpoche e poi Rinpoche mi ha autorizzato a insegnarlo. Forse perché già praticavo e insegnavo yoga, mi ha dato il permesso di insegnare lì, così ho iniziato ad insegnare yantra nel luogo della Comunità chiamato Parco Margarita a Napoli. Non c’erano ancora i “ling”, ma luoghi dove la Comunità poteva esercitarsi. Al mattino insegnavo hatha yoga e il pomeriggio yantra. L’ho fatto più o meno per quattro anni. A volte per più ore, a volte un po’ meno. Ho iniziato a capire, dopo tre o quattro anni, come funziona yantra. Ecco perché cerchiamo di spiegare il più possibile per abbreviare questo periodo di dover scoprire da soli, ma non è che qualcuno possa farlo per te, non esiste. L’unico modo per capire davvero come praticare lo yantra è praticarlo e scoprire personalmente come funziona e così via.

Nel frattempo, ad un certo momento, Rinpoche mi ha dato un diploma che mi autorizzava ad insegnare yantra da quel momento in poi. Così fu l’inizio, a Napoli. Poi ho iniziato a frequentare i ritiri di Rinpoche in estate perché l’università era in ferie e anche il centro era in vacanza. Quindi nove mesi all’anno lavoravo e studiavo e il resto dell’anno andavamo ai ritiri di Rinpoche qua e là e ho iniziato a insegnare un po’ di yantra ai ritiri. Dopo quattro anni ho finito l’università. Sono andato anche in India per fare la mia tesi, tutto questo genere di cose, e poi sono tornato. Dopo poco sono andato a vivere a Roma e ho iniziato a lavorare alla realizzazione di un documentario con Paolo Brunatto.

Poi abbiamo iniziato un progetto, filmare dove Rinpoche teneva dei ritiri [ndr. Lama in giro per il mondo]. Dopo aver insegnato per quattro anni, hatha yoga al mattino, Yantra Yoga al pomeriggio onestamente, ne avevo abbastanza. Per un anno ho detto basta, non voglio sentire parlare di yoga, basta. Ma poi durante i ritiri mi chiedevano di insegnare lo yantra e quando andavamo in giro la gente mi chiedeva di insegnare ai ritiri e così via. Ad un certo punto ho dovuto decidere: se stavo lavorando non avevo tempo per andare dove mi invitavano. Se andavo dove mi invitavano, non potevo lavorare. Alla fine, è emersa la situazione in cui ho iniziato a viaggiare con Rinpoche e sono diventato il suo assistente di viaggio, perché anch’io stavo andando lì e stavo facendo un ritiro insegnando yantra.

Un anno, quando Rinpoche era in ritiro a Merigar, andai in giro da solo. Sono andato in giro per gli Stati Uniti – Santa Fe, Oakland – Jim Raschik si stava organizzando lì – nel New Mexico, e forse non molte persone lo sanno, insegnavo anche Danza del Vajra. In Venezuela sono andato a Merida con Carmen Rivas e abbiamo dipinto un mandala in cortile per fare la Danza del Vajra. Poi è arrivato questo fondo per gli insegnanti, che prevedeva che l’insegnante dovresse essere pagato, e le spese coperte. Perché il primo anno in cui Rinpoche era in ritiro e ho viaggiato da solo, e in realtà ho usato i miei soldi per viaggiare.

Ho venduto la casa che mio padre mi aveva lasciato, quindi in quel periodo ho usato i miei soldi per viaggiare.Poi sono tornato, i pagamenti erano più organizzati, quindi ho iniziato a viaggiare di più per insegnare lo yantra ed era utile che qualcuno viaggiasse con Rinpoche. Una volta Rinpoche disse: “Non è che Fabio sia il mio assistente, io sono la sua segretaria”. Qualcosa del genere. Mi sentivo come… [mostra imbarazzo]. Rinpoche stava per dire che doveva prendersi cura di me invece del contrarioi. Così ho iniziato a viaggiare con Rinpoche in tutto il mondo e l’ho fatto per più di 40 anni.

Poi ho iniziato a fare il webcast. Il primo è stato nel 2000, l’anno in cui alcune persone pensavano che stesse arrivando al fine del mondo. Facevamo i webcast per telefono. Naturalmente, all’inizio era solo audio. È stata Jacqueline Gens a organizzare il provider negli Stati Uniti. Si collegava con loro con il telefono e poi loro trasmettevano sul web, qualcosa del genere. Era la vigilia dell’anno 2000 da Namgyalgar Sud, che non esiste più, il posto è stato venduto. Quello è stato il primo webcast. Ho iniziato a fare questi webcast in questo modo solo con l’audio, e il primo tentativo con il video è stato a Oakland, in California, negli Stati Uniti. Jey Clark ha cercato di organizzarlo. Da un tempio mormone, molto impressionante. Avevano due o tre Mac allineati. Sembravano la NASA. Hanno noleggiato il satellite, e poi non hanno potuto allineare il satellite e quindi è stata la stessa cosa: il video non funzionava, quindi era ancora solo audio. Il satellite non poteva essere allineato e quindi è stato fatto come al solito. Anche a Margarita, a Tashigar Norte, all’inizio era solo audio e piano piano ha iniziato a diventare video e così via.

M: Potresti dire se c’è stata una cosa, forse un momento, in tutti i tuoi anni con Rinpoche, che ha avuto un impatto su di te e sul modo di avvicinarti alla vita e alla tua pratica?

F: Sì, una volta mi ha detto, dopo che avevo appena lasciato andare alcune mie tensioni: “Vedi Fabio, nella vita non devi rinunciare a qualcosa ma devi vivere tutto con consapevolezza”.

M: Come pensi che stiano andando le cose nella Comunità da quando Rinpoche non c’è più? Cosa vedi che sta succedendo o in cosa speri? E grazie alla tua esperienza con Rinpoche, cosa hai capito fosse il suo desiderio per noi di come andare avanti?

F: Questa è una cosa complicata a cui rispondere perché non posso fingere di sapere cosa c’era nella mente di Rinpoche. So che la maggior parte delle volte lui sapese cosa avevo in mente, ed era spaventoso. Non lo so, non so proprio rispondere. L’unica cosa che ho capito è che la Comunità significa collaborazione, cercare di capirsi e lavorare insieme, fare in modo che l’insegnamento sia compreso e applicato, anche nella vita quotidiana sia con persone che non sono necessariamente membri della Comunità che con chi ha avuto la fortuna di ricevere la trasmissione di Rinpoche. L’insegnamento dovrebbe essere utile per l’umanità. Sempre Rinpoche diceva che la pace dovrebbe partire dall’evoluzione individuale. E se funziona questo si sviluppa, allora possiamo davvero avere pace e armonia nel mondo. Da quanto ho capito, il suo modo di pensare era come la Comunità potesse beneficiare il vasto mondo, perché siamo tutti esseri umani, siamo tutti nati nella dimensione di questo pianeta. Ma anche, per estensione, generalmente, con altri esseri, usiamo anche rispetto e collaborazione.

Per quanto riguarda l’aspetto più interno della Comunità, sappiamo, da come ho capito, qualunque cosa Rinpoche abbia dato degli insegnamenti relativi alla trasmissione, questi sono connessi alla trasmissione. Quindi ognuno può riflettere da solo o da sola su cosa significhi. Dovremmo cercare di preservare la purezza. Rinpoche creò il Santi Maha Sangha per aiutare a proteggere e continuare la sua trasmissione, questo era lo scopo del Santi Maha Sangha. Perché ha detto molte volte: ‘Non tutti hanno bisogno di essere insegnanti di Santi Maha Sangha o anche solo di fare Santi Maha Sangha perché io insegno tutto comunque.’ Ma le persone che vogliono assumersi la responsabilità del Santi Maha Sangha, ne hanno una precisa responsabilità.

Quindi non so davvero cosa posso dire. Posso solo dire che il principio fondamentale della Comunità dovrebbe essere il rispetto e la collaborazione. Se non c’è, né internamente o, volendo fare questa distinzione, esternamente, se è solo internamente, allora diventa una setta. Questo non è ciò che Rinpoche ha mai pensato, questo lo so. Esterno significa integrare. Siamo esseri umani, non siamo diversi dagli altri esseri umani. Se pensiamo di essere esseri umani diversi rispetto agli altri esseri umani… siamo tutti esseri umani. Abbiamo la fortuna di aver ricevuto la trasmissione di Rinpoche. Questa è la nostra evoluzione personale relativa all’insegnamento e al metodo che Rinpoche ha trasmesso, alla comprensione e così via. Se non possiamo applicarlo anche nella vita normale, non solo tra noi stessi ma proprio nella vita normale, non credo che fosse la….. di Rinpoche, ora la gente usa moltissimo questa parola – visione. Quando penso alla visione di Rinpoche, penso alle visioni di Rinpoche, ma stiamo parlando più di un’idea su come continuare in futuro. Penso a qualcosa di benefico per l’umanità e l’umanità che diventi più armoniosa e poi che tutto possa essere compreso con consapevolezza; possiamo trattare la natura, tutti gli esseri, tutto, con consapevolezza. Quindi la base, come diceva sempre Rinpoche, è la presenza e la consapevolezza nella vita quotidiana. Questo è ciò che Rinpoche insegnava a tutti, non solo ai suoi discepoli.

Ho capito in questo modo. E poi in pratica come diventa o non diventa – questa è un’altra storia. Nessuno può farlo per te, non esiste, non è possibile.

M: Per come stanno andando le cose ora, ti senti fiducioso quando ti guardi intorno e vedi cosa sta succedendo nella Comunità Dzogchen Internazionale? Hai qualche consiglio concreto su come le persone possano andare avanti?

F: È proprio quello che ho detto. Sapendo che siamo fratelli e sorelle Vajra ma non dobbiamo rispettarci tra noi, sarebbe già qualcosa di molto interessante. Anche Rinpoche ha detto una volta a Hong Kong: ‘Non dovete rispettare solo me. Dovete rispettare tutti’. Questo era molto chiaro: rispetto, consapevolezza, essere presenti, lavorare con le circostanze in modo da poter capire cosa si può fare in ongni circostanze. Se alcune circostanze hanno bisogno di regole, le regole fanno parte delle circostanze. A volte [la gente dice]: “Siamo liberi, siamo praticanti Dzogchen, non abbiamo bisogno di regole”. Ma Rinpoche ha detto che quando era in Cina, seguiva tutte le regole, era consapevole delle circostanze.

Quindi, non avere limiti, a mio avviso, significa che sai davvero come lavorare. Se devi limitarti, non hai il limite di non limitarti. Questo è quello che ho capito, nella vita normale; se parliamo di un’altra dimensione è un’altra storia. Ricordo che Rinpoche disse, tutti l’hanno sentito: ‘Dobbiamo tenere i nostri due piedi per terra.’ I nostri due piedi per terra significano che siamo su questa terra, in questa condizione, questa è la nostra dimensione ora, ed essere consapevoli significa questo. Se possiamo seguire queste cose e applicarle un po’, qualunque sia il futuro che non vedo, le cose dovrebbero essere migliori per tutti. E forse potremmo fare qualcosa di buono non solo per le persone della Comunità.

Ad esempio, ricordo, Rinpoche non era molto appassionato nel cercare di convincere qualcuno di qualcosa. Ma comunicare la possibilità di avere un qualche tipo di comprensione di qualcosa è un’altra storia. Questo non è condizionare le persone. Diceva sempre: ‘Se qualcuno sta condizionando significa che sta forzando qualcosa, costruendo qualcosa. E se costruisci qualcosa, prima o poi cadrà perché è falso come la fede cieca o questo genere di cose.’ Ci dovrebbe essere comprensione, comprensione. E poi quando sai qualcosa, nessuno può togliertelo quello che sai, hai quell’esperienza chiaramente, è parte di te. Quindi, se possiamo provare ad applicare questo, anche le persone che hanno ricevuto la trasmissione, Rinpoche ha dato così tanti insegnamenti incredibili, tutto il tempo, una vita non è davvero abbastanza. Questa è un’altra dimensione, ognuno dovrebbe cercare se stesso e applicare tutto ciò che vuole applicare e cercare di maturare nella pratica. Ma anche il rapporto con tutti è molto importante, applicando collaborazione e rispetto.

M: Grazie Fabio.

Trascrizione dalla video intervista, Anastasia Eremenko
Editing, Naomi Zeitz

Video editing, Francesco Carpini

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